時代の衰勢がもう加工物に行っちゃってるのにリジットが、ヒゲが、ハチノスが、とか言ってるのはそれこそ日本のレプカジ親父だけじゃん
サムライや鬼デニムがやってる糸の芯を残してアタリが出やすい染めとかも失笑物だし
そのレプブランドですら最近は加工に力入れ始めてるのに
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4381103033/
時代の「衰勢」が加工物に行っちゃってる、か。
確かに、もうリジッドのみならず加工物も含めデニム自体オワコンなのかもな。
それでも、だからこそファッションとしてではなく、道具としてのデニムに愛着を感じるのよ。
オシャレに着飾りたいならデニム以外のものを選択する。
>>309
まぁね
AGとか履いてる俺が言うのもなんだけど、今ファッションビルに入ってるショップを見渡してデンハムやGASなんかの加工物ばかりだ
ああいうのを見ているとデニムという文化の模倣品という感じで、｢終わった｣意識は確かにする
チノやカーゴにクロップド、とにかく今はカジュアルにもキレイ目にも合わせられるパンツの選択肢が多いから
かつてカジュアル＝デニムだったけど、今では選択肢のひとつって位置付けでしかないね
その前に趨勢だよ
す・う・せ・い
分かった？
>>311
おおそうか
聞き言葉を適当に知ったかして使ってしまった…
君は素直で良い子だな。
オジさん、感涙ででジーパンが色落ちしちゃったよ。
まっ、まず時代の流れが加工物に傾いているってのが真っ赤な嘘なんだけどねww
加工工場はどんどん潰れてきているし消費者は加工にこだわらなくなってきている傾向にあるよ
これはカイハラと同じく日本で唯一の一貫したデニム工場を持つクロキの社長がずっと言ってる
クロキの社長いわく
加工物は全然売れなくなり、それがわからず加工物に力を入れ続けたアホなブランドは窮地に立っている
今は加工よりシルエットとイノベーションがデニムの売れる条件であり、イノベーションはすぐに模倣されるので日々チャレンジしなきゃいけない
消費者はデニムをパンツの一つの選択肢としてしか見なくなったのでこういう流れになっている
ということを自社を運営していく上で身に染みて感じているんだってさ
>>316
｢デニムはリジッドかせめてリンスから『育てる』ものだ｣みたいに散々加工物バカにしてた国産デニムブランドのシャッチョさんの感想はともかく
ハイブランドまで含めたインポートデニムの主力が加工物中心なのは間違いないし、デニムが専門じゃないアパレルブランドのデニムも加工物が多いのも事実
デニムマニアさんはすぐ頭からディーゼルやトゥルーとかのインポートデニムを小バカにするけど｢隠しリベットが｣とか｢13.75オンスが｣とかに拘る方が少数派なんだから
>>317
ん？
クロキはハイブラ御用達の工場で、もちろん加工もしてハイブラに提供しているんだよ･･･
それで加工物が売れないねと、ハイブラの担当者とよく話しているんだってさ
ラインナップに加工物を入れるのはデニムが有名なハイブラなら当たり前なんだから、お店で良く加工物を見るから売れていると決めるのは安直すぎやしないかい？
現に担当者が世界的に売れないと嘆いているんだからさ
君は思い込みが激しいよ
さらに、誰も古きディテールに凝ったデニムが売れるとは言ってないぞ
>>334
え？そのおっさんがどう世界のデニムのマーケティングをして、そんな発言をしたか知らんけど、どのインポートデニムブランドの主力ラインも加工物中心なのをどう説明するわけ？
別に店頭で見かけるレベルの話をしてるんじゃないよ
AGを例に挙げるとAgedという経年別の加工を施したラインが主力だし、リプレイのマエストロコレクション、トゥルーリリジョンのプレミアムヴィンテージラインとか、もうブランドのコンセプトが加工物なんだけど？
ディーゼルなんかは言わずもがなでしょ
>>344
確かにリジット自体全体の10～20%ぐらいで殆どは加工物だしね。
そのデニムおっさんと話したって奴はどっかの普通のおっさんと話したんじゃないw
あきらかにインポートブランド他色々見ても加工物が圧倒的に多いのに加工物が売れないとかどっからどう考えたらそうなるのか馬鹿としか言い様がない。
街見渡してもリジット何か履いてる人は殆どみかけんしね。
因みに俺はニールバレット アルマーニ AG D&G コズミックワンダー等を履いてるけどね。
>>346
その主観にまみれた意見はなんだよww
街中で見るみんなが服好きなのか？
ブランドを支える購買力のある人はほんの一部だと認識してないの？
君みたいな非合理的な担当者と話すとクロキの社長も困惑するらしいよ
事実、加工物の売上が下がっているのにみんな履いてるとか主観まみれの発言しかしないんだってさ
>>351
それは単にデニムというアイテムがパンツという分野に閉めるパイの部分が小さくなってるだけだろうよ
具体例まで挙げてる通り、各プレミアムデニムブランドの旗艦モデルは加工物ラインなんだから
あんたやそのおっさんの意見が正しいのなら、加工物が売れない一方で、旧シャトル織り機で織ったセルビッジデニムのモデルは売れてるって事じゃなきゃおかしいぞ
あんたもそこまで他人の意見を否定したんだから、どこのハイブランドの何というリジッドデニムのモデルが売れてるか、具体例を挙げてくれ
>>352
君があげたブランド例は4つだけだろ？
さらに、デニム市場のTOP4つならまだしも近年事業縮小までしてるミニマムブランドの例を挙げてデニム市場全てを語られても失笑ものだよ･･･
また、具体的な粗例を挙げてデニム市場全体の流れを俯瞰できるほどデニム市場は小さくないので、俺は各ブランドに生地を卸している生地メーカーの出荷数の例を示すよ
クロキという出荷先の過半数以上が海外で、ルイ・ヴィトン、シャネル、グッチ、プラダ、などのブランドに卸している生地メーカーの一番の売れ筋商品は旧式織り機で織られたセルヴィッチデニムなんだよ
加工デニム用だと普通のデニム生地のオーダーが別途に入るんだって
はい、これソースね。
http://s.ameblo.jp/yan17bo14/entry-11876618375.html
それと一つ気になったんだが、店頭のラインナップを見ることがマーケティングの基本ってことになると2シーズンぐらい流行から遅れるけどいいの？
>>355
↑失礼
四つで足りなきゃもっと挙げるよ？ミニマムブランドとバカにしてたけど、どれも単なるアパレルブランドじゃなく『デニム中心』で世界に打ち出してるブランドじゃん
もっと安価なヌーディやジースターロウも加工物が主力だし
それと生地屋さんがグッチやなんかのナショナルブランドにセルビッジを卸してるからって、それはリジッドが加工物を凌駕してる証明には全くならないよ
俺はグッチやディオール・オムにも行くけど、そういったブランドは自前でデザイナーが加工してるんだぜ？
>>344
ほんと思い込みが激しいなあ･･･
さっきから言ってる通りデニムが主要アイテムのハイブランドだと各コレクションの世界観のために加工デニムは必須だし固定客のためにラインナップも削れないが、売れなくなってきていると各ブランドのマーケティングの担当者が嘆いているんだよ
どうしたらお店で見るからラインナップに多いから、という安直な理由で売れていると判断できるのが俺には理解できない
君にはラインナップを見て出荷数と売上数がわかる能力でもあるのかい？
内山君なんか大金出してヴィンテージのジーンズ買い集めたそうだよ
デブ用サイズでも価値があるんだろうか
その昔リジットから育てる色落ちはカッコイイぜ！って擦り込まれた世代とは感覚が違うよ
色落ちの為に数ヶ月洗わないで穿くとか今の時代の大多数の若者にに全く合わない感覚
キモい汚いとか嫌がるから
なんでおっさんより若者の方がかっけー、正義ってことが前提になっての！？
>>348
別にカッケーとも正義だとも言ってないし思ってないよ
｢加工物が主流だなんて真っ赤な嘘｣とまで言われたら、反論あるのが当然でしょ
それとマーケティングの基本は店頭のラインナップを見る事だからね
それまで小バカにされたら具体例を挙げてもらわなきゃ
>>353
いや加工物は売れないよ
値段も高いし
人目を引くし技術のアピールになるから毎回出すけどね
byデザイナー
自分が若者だからとか？
つまり俺はかっけー、俺は正義の変形…
或いは、おっさんによる単なる煽り
両派で想定しているブランド、範囲が異なっている印象。
AGだとかトゥルーだとかのデニムしかないブランドを取り上げて「加工物が全体の主流！」と言ってもあまり説得力がないような。
それらのブランドは加工物を売る勝負をせざるをえないブランドだよね。
そんな意見もあるんだね～で普通は終わるんだけどね笑
相手にするだけ疲れるだけだと思うが根本は似た者同士なんだろね
それと店頭情報が何で２シーズン＝半年ものタイムラグを生むわけ？
小売りを知らないにも程がある
アパレル業界にはPOSシステムが無いとでも？
それとリーバイスですら売れ筋上位に、あのマニアにバカにされてる現行加工物が入って来てる事実はまるで無視かよ
お前は何と戦ってるんだ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883934926/
おまえら落ち着けよ
デザイナーが加工してんの？
それぞれ話に挙がってるブランドではターゲットが違うだろう
ていうかディーゼルやG-STARは加工物が顔なんだから売れて当然
ﾜﾛﾀ
もうﾜﾛﾀしか言えねえ
粗例じゃ俯瞰できないって読めなかったのかよ
生地屋の出荷数で満足できないのなら何で満足できんだよﾜﾛﾀ
そしてクリスが加工ね･･うん･･･うん･･･ｶﾜｲｿｽ
コレクションガン無視マーケティング発言もね･･･
あの業界最速のZARAさんでさえ不可能な事をするブランドがあったんですねw
腹筋割れそう
しかも他レスは無視ね
こりゃ議論にならないわけや
>>366
あのさぁ、わざと曲解して小バカにしてるんだろうけど、ブランドデザイナーが加工するかよ
加工専門のデザイナーがいて自前の工房で加工してるって書けば満足かよ？
ハイブランドじゃセルビッジのモデルもリジッドで売ってないのも事実なら、ナショナルブランドが複数の生地屋から入れてるのも事実だから何の証明にもならないというのも本当にわからん？
粗例粗例っていうけどグッチやシャネルのリジッドモデルが主力ラインのどの辺に打ち出されてるかもわからんくせに、よく他人をそこまでバカにできるわ
まるで世界のデニム市場におけるリジッドの占める割合を示せたみたいなドヤ顔なんだけどｗ
＞俺はグッチやディオール・オムにも行くけど、そういったブランドは自前でデザイナーが加工してるんだぜ？
「デザイナーが」加工してるんだぜ？
シャネルって加工デニムを主力ラインに据えて打ち出してるの？
加工専門のデザイナーなんて表現を使うあたり、想像で書いてるんだろう
もうあんまりいじめてやるなよ
デニム好きとして有意義な議論ができたと思えばいいよ
たとえ間違っていたとしても
>>370
ああ、ハイハイ日本でいう職人ね
そう書きゃ満足？
彼らが自分をアーティストだのデザイナーと呼んでる事くらい聞いた事あんだろうに、とにかく些末な事でもバカにしたくて仕方ないんだな
じゃあ聞くけどさ
あんた自身はどこのブランドのデニムを履いてるわけ？
他人を攻撃してるだけで自分がデニム好きにはとても思えないんだけど
それとも俺が好きなブランドをミニマム扱いしたからフラヘだのエヴィスだのの名前を出せないとか
ブランド姿勢がブレブレのリーバイスのファンと名乗れないとかなわけ？
ワテはトム・フォードちゃんを穿いとるで！
ﾜﾛﾀ
何故かいきなりブランド自慢か
クロキすら知らなかった坊ちゃんよりデニムは好きだと思いますよ
ミニマム扱いはそのブランドのデニム流通量を占める割合が低いことを表したのみであり、他意はない
他意を感じたのなら少し冷静になれ
俺はRRL、カミカゼアタック、デンハム、ネイキッド＆フェイマスとか好きだよ
>>373
あっそ、そんなおっさん全く知らんけど何も困らんけどね
加工物もやってるって書いてたけど、どうせハンドシェービングとかいらん事に拘って売れ筋外してるヲタ受けする親父なんでしょ
第一本当に加工物ハイブランドに入れてるならOEMじゃん
本当に？
それとあんたの挙げたブランド、セルビッジ使ってても一部だし、それとやっぱ加工物が主体じゃん
よくそれで真っ赤な嘘とか言えるわ
>>375
困るも何もデニム好きじゃないだろと言われた反論ですよ
うん、OEMを別注、独自生産と嘘つくのが業界じゃ当たり前なんだよ
俺が好きなブランドと一般論どう関係あるんだ？
俺はデニムが大好きな特殊な人間だ
君もそうだろ？
だから俺たちの経験論で話していてもらちがあかないから俺は客観的データを示していたんだよ
君にことごとくスルーされたけどね
俺は加工物もリジットも大好きだよ
それと世の中で何が売れているかは関係がない
>>377
そう？
俺が挙げたブランドコンセプトや主力ラインをどう展開していくかの話もあんたにことごとくシカトされたけどね
俺はあんたが生地屋のそのおっさんの業界話に縛られて店頭の平積みを斜めに見てるとしか思えんわ
俺もRRLは好きだしスリムブーツの加工物を愛用はしてるけどリジッドだって嫌いなわけじゃない
ただレプブランドやその周辺の業界ゴロみたいな連中の上から目線が嫌いではある
材料自慢、腕自慢が業界を変にしてると思ってる
>>378
シカトしてないよ
粗例じゃ俯瞰できないの意味が未だにわかってないの？
これが君の具体例への回答だよ
懐疑的になるのと無関心になるのとは違うよ
君は無関心になっている
シンプルに言うよ
君が加工デニムが主流だと思う客観的根拠は？
※みんな履いてる、お店に、ラインナップに、は加工デニムの売上数となんら関係のない主観まみれのものだから客観的根拠にはならないよ
>>380
インポートデニムブランドの多くが加工を前提としているコンセプトを打ち出してる、ってのも主観で、例えばリプレイなんかがもう秋冬の新作を出していて、みんな加工物なのも主観なわけ？
まさか自分に都合のいい情報だけ目に留まるから主観とか言い出さないよな？
主観主観ってデカルトとか持ち出さんでくれよｗ
俺は充分に『ミニマム』なブランドを好きなデニムブランドとして挙げておきながら、自分の主観で語らないとしている人の方がどうかと思うけど？
>>381
ラインナップ云々は因果関係無し
もしラインナップと売上数に因果関係があるのならマーケティングなんてしない
だから理由にならないってこれはさっきから言ってるじゃん
はい、客観的根拠をどーぞ
※議論とは主観で行っては行けません
主観で行うのは雑談ね
要はデニム市場における堕落現行リーバイスや潰れ糞エドウィンや最大公約数ショップのユニクロあたりのシェアがわかれば満足なわけ？
それこそ売れ筋はあのいい加減な加工物だと思うけど？
調べればわかると思うけど、そんな結論出したとしても嬉しくないけどね
そっちも納得しないだろうし
市場に売り場にある物をバラ蒔いただけで加工物が流行っている証明にはならん
なんでこんな昼間っから真っ赤なやつばっかなん？
仕事終わって帰ってきたら
なんじゃこれ
コメント
ジーンズがオワコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンテンツ扱いでまずワロタ
もうどうでもいいわｗｗｗ
街中でリジッドとか見かけないって外に出ろよ
デニム関係の論議長文大杉わろたった
おまえらがまだこれだけの情熱持ってるのにデニムがオワコンなんてあり得んよ
最近、デニムの生地がどんどん薄くなってペラペラなのに違和感があるわ
ほんと何と戦ってんだこいつは。こんなことで目くじら立てるなんてしょーもないことでストレス溜まりそうだな
まぁリジッドなんて大した差異が付けられないからラインナップとして加工物が増えるのは当たり前だと思うわ
例えばドレスシャツなんかだと白かカラーかで分けりゃカラーのがバリエーションがあるから店頭には多く並ぶけど、多く売れるのは白シャツだよ
一般人が店頭に行っても、裏の在庫量や今までの売上はわからんからなぁ
リジッドの横に同じモデルの加工量、小、中、大と置いてあったら加工物の占める量が3倍に見えてしまう
そら夏に分厚いデニムなんて売ろうと思いませんわ
大人と子供の論争でワロタ
まぁジーンズ履く奴が少なくなってるのは事実よね。
本当に選択肢の一つでしかない。
オワコンって言えるかは知らんけども
まってじゃあみんなは何履いてるの？
完全に廃れはしないだろうし選択肢が増えたのはいい事だよな
日本語でおｋ
あぁ、レプリカブランドがオタク臭くてむかつくって話ね
分かる、RRLだけで十分だわ
大学にジーンズの奴いないんだが…